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Rien ni personne n'est supérieur à la vérité

En Grèce, rien ne va plus, le pays perd son statut de "pays développé"

Publié par wikistrike.com sur 12 Juin 2013, 09:51am

Catégories : #Economie

La Grèce perd son statut de "pays développé"

 

 

media_xll_5903979.jpgLa société de conseil en investissements MSCI a fait passer la Grèce de statut de "pays développé" à celui de "pays émergent", soit au même niveau que des pays comme le Qatar ou la Corée du Sud. C'est la première fois qu'un pays occidental est dégradé de la sorte.

La décision de MSCI, spécialisée dans la réalisation d'indices, résulte de la forte baisse de l'indice boursier grec: -83% depuis 2007. Dès lors, "la Grèce ne peut plus satisfaire à un certain nombre de critères", justifie MSCI.

Les indices de la société de conseils en investissements sont utilisés par des investisseurs pesant au total 7.000 milliards de dollars d'actifs.

 

Source: 7s7


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Rorschach 13/06/2013 19:52


Bon, sur ce je vous dit à plus, j'ai un bac à réviser donc pas beaucoup de temps :)


Merci pour le débat, au plaisir !

Rorschach 13/06/2013 18:53


Oui je me suis mal exprimer, l'Europe ne veut plus aider la Grèce, donc les banques ne veulent plus prêter aux entreprises et donc l'économie du pays s'éffondre car les entreprises, faute de
financements, ferment.


Vous oubliez de dire une chose, c'est qu'on peut nationaliser les banques au lieu des les laisser mourir ou de leurs injécter des milliards, mais ça c'est une autre histoire puisque ce sont les
banques qui font les lois de nos jours...


Non, catégoriquement, l'Europe a apporter plus de mal que de bien, et je ne veux pas, sous prétexte d'amener le progrès, que de nombreuses personnes souffrent et y laissent la vie. J'ai une
conscience, une raison et une morale qui m'incombe de refuser cette injustice, un certain homme politique disait "il faut avancer main dans la main" mais je suis désolé, on a lâcher la Grèce
(c'est un pays irrécupérable)pour éviter que tout le navire européen coule, ensuite ce sera à qui le tour ?

Dalek 13/06/2013 18:15


Je pense que tu t'enflammes peut être un peu .


Prenons les points un par un et dans le désordre, pour le fun.


Dis toi bien que si l'on a prété des milliards aux Banques (et surtout si on a garanti les dépots), ce n'est pas pour leurs beaux yeux. Rappelles-toi, les USA ont laissé couler une de leurs
principales banques et ce fut une catastrophe !


Il ne faut pas perdre de vue ce qu'il se passe quand tu laisses mourrir une banque. Déjà, tous les déposants perdent l'intégralité de leurs comptes et de l'épargne placées dans ces banques. Donc
déjà, en sauvant une banque, tu sauves surtout TOUS ses clients. Ne perdons pas ça de vue.


Ensuite, une banque vivante qui prête moins qu'avant, c'est mieux qu'une banque morte qui ne prête plus du tout. Tu ne penses pas.


Ensuite, il me semble que tu mélanges un petit point qui est très important dans ton analyse. Tu dis que les banques ne prètent plus aux états. Mais les banques ne prètent pas aux états. Les
prêteurs ce sont les clients de la banque, la banque c'est juste le professionnel qui passe les ordres et sert d'intermédiaire.


Par exemple, quand la Grèce ne trouve pas d'argent à emprunter sur les marchés, ce n'est pas parce que le Crédit Agricole refuse de lui préter, c'est parce que les clients (les gros en général)
du CA ne font pas confiance à la Grèce et refusent de lui préter.


Après, tu as les clients standards qui prêtent de l'argent aux états sans le savoir via leur assurance vie. Donc, on pourrait penser que les Banques pourraient utiliser cet argent pour aider la
Grèce. Ce serait une possibilité. Mais tu imagines la réaction des petis épargnants si la Grèce fait faillite et que leur Banque doit leur annoncer que leur Assurance vie à perdue une grosse
partie de sa valeur à cause cette faillite ?


Pour ce qui est de l'Europe, je penses toujours que même si c'est devenu un infâme bourbier bureaucratique, elle a fait beaucoup de bien. Repnse à tous ces états qui y ont adhérés. Dans quel état
étaient-ils ? L'Espagne, le Porugal, la Grèce au sortir de leurs dictature. Les pays de l'Est ?


Reconnais que la crise y est pour beaucoup, mettre tout sur le dos de l'Europe serait injuste. Je pense que les pays qui ont du mal, vive un moment très très difficile mais qui finira par passer.
A cemoment, là, dans 10 ou 20 ans, on analysera ce qui s'est passé objectivement, et on dira que sans l'Europe ils auraient complètement coulé.


Ce n'est pas un hasard si malgré ce qu'elle endure, la Grèce reste dans l'Euro. Elle sait que ce serait bien pire sans.

Rorschach 13/06/2013 17:48


Nous devons vivre en démocratie, or en démocratie il y a un pacte social, il faut donc fonctionner collectivement en visant l'intérêt général.


Aujourd'hui l'Europe a fait trop de dégats, et je ne cautionnerai pour rien au monde le sacrifice d'être humains dans l'unique but de sauver l'euro et donc les banques et donc l'élite.


Nous avons aider les banques en leurs prêtant des millliards afin d'éviter qu'elles coulent, la situation s'est-elle améliorée ?Non, pire encore, ces mêmes banques ne veulent plus prêter à
ces pays, résultats, des familles sont détruites, un pays tout entier se meure au sens propre du terme (multitudes de reportages sur la Grèce).


Alors certes, il y avait des choses à améliorer à l'époque mais au moins les gens vivaient au jour le jour et non pas comme aujourd'hui ou on se demande si on pourra encore nourrir notre famille
et subvenir à ses besoins.


La question que l'on peut se poser est : à quoi servent ces banques si ce n'est à faire des profits? Ces banques ne doivent-elles pas servir à redonner un élan économique aux pays, surtout en
temps de crise ?


Autre question : si nous ne vivons pas en démocratie, puisque l'intérêt général est bafoué (on tue, indirectement, des citoyens européens sans scrupule), alors dans quel système vivons-nous ?

Laurent Franssen 13/06/2013 16:28


Et il raconte beaucoup de conneries !
important ça, très important ;-) 

Laurent Franssen 13/06/2013 16:27


Dalek est un contrqdicteur/"débatteurs"
intelligent qui maîtrise la dialectique, l'ironie et l'interprétation des tons.

( et il est aussi très lourd xD ) 

Laurent Franssen 13/06/2013 16:24


totalement débile de passé de dévellopé à émergent,

Vous ne comprenenez pas le sens du mot ou quoi ?

 

Dalek 13/06/2013 15:29


Je regarderai votre vidéo quand je serai en situation plus propice au visionnage .


La flemme, c'est le mal, mais Bad is Good au fond .


Bref, à mon avis, il faut toujours faire attention quand on se penche avec nostalgie sur un passée soit disant idilyque où tout était merveilleux alors qu'aujorud'hui tout serait abominable. A
l'époque de De Gaulle (disons les années 60 pour faire simple) est-ce que tout était si fabuleux que ça ?


Si on veut être bassement terre à terre, nous avons un confort matériel qui n'était pas courant à l'époque. Vous savez, sans aller très loin, une télé, une voiture dans chaque foyer, ce n'était
pas le cas en 1960. La possibilité de faire des études pour chacun non plus. Si on se focalise sur les loisirs, on peut dire que la possibilité de voyager (avion, train) ou de partir en vacance
n'étaient pas non plus aussi développé dans les années 60. Pourtant, ces moyens de transport existaient.


On doit pouvoir trouver des chiffres objectifs sur tous ces points je pense.


On peut aussi voir qu'à l'époque ou la Banque de France émettait l'argent, il y a avait souvent de grosses poussées d'inflation (plus de 10% par an parfois) ce qui a pour effet de réduire
l'épargne (et donc le fruit du travail) à néant.


L'Etat avait aussi l'habitude franchement révoltante de dévaluer du jour au lendemain, ce qui fait que le pauvre français naïf qui avait acheté des obligations d'état se faisait plumer !


Il faut être très prudent selon moi avec la nostalgie, sans sombrer dans les extrêmes en comparant ça aux allemands qui regrettent l'époque de la RDA .


 


Pour l'Europe, je ne jetterai pas non plus le bébé avec l'eau du bain. Si c'était si nul que ça, beaucoup de pays l'auraient quitté, et d'autres ne l'auraient pas intégré. Forcément quand on veut
former un groupe commun, chacun doit mettre de l'eau dans son vin.


Mettre la faillite grecque sur le dos de l'Europe, c'est injuste. Personne ne les a obligé à truquer leurs comptes et à faire du déficit annuel de 6%.


Si avant la crise, l'Espagne était arrivée à un niveau convenable économiquement, c'est quand même en grande partie grâce à l'Europe, voyez son niveau à la fin du franquisme, c'est assez visible.


Là encore on doit pouvoirtrouver des chiffres objectif comme les PIB des pays avant et après leur entrée en Europe.

Rorschach 13/06/2013 15:02


Voila une vidéo qui relate mon point de vue point par point sur l'impôt sur le revenu(j'ai la flegme d'écrire :)) : http://www.youtube.com/watch?v=7jKvR4AIJPE&list=WL3D0840B00303854C


Oui, je préfère, est de loin, que le pouvoir appartienne à la France, aux français et non pas aux groupes de  puissants qui décident pour tout le monde, et qui travaille ardemment à sauver
leurs intérêts et ceux de leur alliés ainsi que leurs dividendes pour une raison simple : regardez la situation sociale, économique et militaire du temps de De Gaulle et comparez la à celle
d'aujourd'hui. Personne ne peut dire que l'Europe a été un succès, loin de la, cette hérésie a conduit les Grecs dans la désolation (des gens s'immolent par le feu tout de même, voila un
baromètre réel de l'état des populations), le Portugal suit cette même tendance, l'Espagne également ainsi que l'Italie et doucement la France s'empêtre dans ce bourbier.


La privatisation des banques centrales n'a amener que la dette, à détruit des familles, l'Europe à également amener la tourmente, je ne vois aucun aspect positif la dedans mais je peux me
tromper.

Dalek 13/06/2013 14:37


Merci.


Je comprends mieux votre façon de voir les choses. Vous avez bien fait de préciser que tout n'était pas contrôlé par un groupe au dessus, cela n'apparraissait pas clairement dans votre dernier
post, et c'est malheureusement un poncif qu'on lit un peu trop souvent à mon gout.


Je voudrais rebondir sur la dernière partie de votre propos. Quand vous dites que l'impot sur le revenu est volé et ne sert pas à la dépense publique, je suppose que vous faites allusion au fait
que les intérêts de la dette sont (à la louche) équivalents à l'impot sur le revenu.


Je voudrais savoir en quoi vous considérez ceci comme du vol. Après tout, l'état (donc nous) a emprunté de l'argent pour son fonctionnement il est bien normal qu'il le rembourse avec les
intérêts. La plupart des français qui ont une épargne détiennent de la dette française sans le savoir souvent (vous et moi aussi peut être), sommes-nous tous des voleurs ?


Etes vous partisan d'un retour des droits régaliens d'émission de la monnaie entre les mains de la Banque de France ? Avec tous ses aspects positifs et négatifs.


Pour ce qui est de la concentration du pouvoir, vous parlez du G8 et du G20 dans la liste. Ne trouvez-vous pas que justement, passer d'un G8 à un G20 est une déconcentration ? Après tout, les
décisions importantes sur l'économie de la planète sont prise en plus grand commité. N'est-ce pas un pas dans la bonne direction.


Quand on parle G8 ou commission européenne, on a de grands blocs qui prennent des décisions concertées pour valable pou rl'ensemble de leurs membres, n'est-ce pas plus productif que si chacun
faisait sa sauce dans son coin ?


Je suis d'accord avec vous, les vrais scandales sont financiers, ceux que j'ai exposé étaient plus médiatiques, et donc plus facile à comprendre. Ce n'étaient que des exemple assez bateau, ^plus
facile à discuter qu'un scandales genre Libor

Rorschach 13/06/2013 14:04


Tous les présidents et haut gradés ont des secrets à cacher. Toutes ces grosses affaires ne sont pas utiliser qu'aux fins que j'ai préciser. Il faut relativiser, premièrement les oligarques qui
souhaitent changer d'homme politique (et c'est marrant que tu fasse allusion aux échecs car c'est le jeu parfait pour résumer le fond de ma pensée) dévoilent des scandales lorsqu'il est en "fin
de vie"(plus populaire).


Deuxièment, parfois, il se peut très bien que le scandales fuitent de manière "naturel".


Aussi, et si j'ai pu laisser transparaitre l'idée que tous est contrôlé, je le dis de suite : je ne suis pas parano à ce point...comme dit très bien @Liberté, il faut être critique par rapport à
soi-même et ne pas s'enorgueillir en restant dans son fantasme conspirationniste.


Dès lors que la chaine ou le journal qui diffuse l'information appartient à des puissants (notamment privés), il faut s'en méfier, pourquoi? Pour la simple et bonne raison que l'information qui
doit être apporter au peuple doit être neutre et ne doit en aucun cas défendre les intérêts de ceux-ci (ex : bouygues qui détient tf1, dassault qui détient m6, et j'en passe et des meilleurs). De
plus, ce que je constate, c'est qu'on a le plus souvent le mensonge par omission, c'est à dire qu'on dit certaines choses mais pas le plus important. J'ai dit qu'il fallait éviter ce genre de
média comme la peste car oui il y a de la vérité c'est certain mais dans un océan de mensonge...comment ensuite faire la part des choses, distinguer le vrai du faux ?


Les journalistes ne sont évidemment pas former à mentir, eux apportent l'information réelle obtenu sur place, et ce sont les personnes chargées de rédiger qui enlèvent ce qui va à l'encontre de
leurs intérêts... 


Enfin, selon moi, le pouvoir n'est pas détenu par la droite ou par la gauche (républicain ou démocrate), mais par les grosses banques, les mastondontes multinationales, les familles les plus
puissantes qui eux au jour d'aujourd'hui détiennent notre pays (au sens propre du terme) et c'est eux aussi qui font que chaque ménage français à une dette de 25 830 euros (en 2011, qui ne cesse
de croître), c'est aussi les mêmes qui nous volent aujourd'hui encore de l'argent (au sens propre) grâce à l'impot sur le revenu (qui ne va pas dans les dépenses publiques je le précise
d'avance).


Pourquoi ne dénonce-t-on pas la concentration des pouvoirs, G8, G20, commission européennen, bilderberg et j'en passe une pléthore....


Les scandales que vous nous présentez la ne sont rien, si j'ose dire, comparés à ceux qui se déroulent sous nos yeux...

Dalek 13/06/2013 10:15


@Rorschach : merci pour la précision. C'est vrai que si j'avais eu moins la flemme j'aurais lancé un google et j'aurais vu que ton pseudo est probablement utilisé par pas mal de monde (un peu
comme le masque de Lazarus à une époque pas si lointaine ).


Je pense que je comprends ta vision des choses. Là où je trouve peut être une légère incohérence, c'est que si comme tu le dis les scandales sont juste des soupapes de sécurité, pourquoi utiliser
le Big Boss comme soupape et pas juste un haut cadre, ce serait bien suffisant.


Je donne tout de suite 2 exemples : dans la cadre du Watergate c'est directement le président des USA qui est contraint à la démission... si l'objectif était juste de jeter du grain à moudre à la
plèbe, pourquoi ne pas sacrifier un secrétaire d'état ? C'est au moins le numéro 3 de l'administration américaine.


Aux échecs, tu peux sacrifier ta reine pour gagner, mais si tu as la possibilité de sacrifier plutôt une tour ou un fou, tu serais bien idiot de ne pas le faire pour garder ta pièce la plus
puissante au cas où.


I2ème exemple, le scandale Clinton. Quel intérêt de monter un scandale sexuel sur le président qui en plus a éclaboussé une partie des "hauts gradés" républicains en représaille ? S'il faut
vraiment fabriquer un scandale-soupape, un fusible à la Oliver North ne serait-il pas bien suffisant ?


Ensuite, tu pars du principe que dès qu'un média de masse donne un einfo, elle est automatiquement fausse et destinée à cacher les vraies raisons d'un conflit, qui sont forcément économiques ou
militaires. Crois-tu réellement qu'il y ait des gars qui font l'école de journalisme à 20 ans dans le but d'intégrer la BBC en se disant : "vivement que j'ai mon diplôme pour pouvoir enfin
désinformer les gens ?"


Est-ce que vraiment tu crois que tous les grands médias  du monde complotent ou mentent en permanence et qu'ils sont donc tous complices ?


Si tel est le cas, quid des grands médias qui se contredisent vertement, comme par exemple les médias occidentaux qui donnent une version de la guerre en Syrie et la télévision d'état Russe qui
en donne une version radicalement opposée ?


J'aimerais ton avis sur ces points.

lib 12/06/2013 20:28


Entièrement d'accord avec Rorschach, bien résumé

Liberté 12/06/2013 18:33


Je cite une critique de conspiracywatch relevé par @lib sur WOT

"...Le conspirationnisme est souvent ce que devient le doute légitime lorsqu'on manque d'informations et d'éducation. C'est souvent une étape nécessaire : à force d'apprendre on fait preuve
de nuance et, de "conspirationniste", on devient on citoyen informé..."

C'est tellement vrai, à conditiond de savoir ou s'arrête le conspirationnisme et ou commence la parano.

@Rorschach en tout cas, si je ne partage pas l'ensemble de tes certitudes, il bon de savoir que les conspi ne sont pas tous, des abrutis condéscendants (enfin tentant de l'être, et je ne vise
personne en particulier, tous égaux), et qu'une reflexion/débat est possible... Pour l'instant.

Sur ce les loulous, je vous laisse méditer la dessus.

 

Max 12/06/2013 18:24


@Libertroll; Et ? Ça signifie probablement que l'oligarchie ne contrôle plus ces médias et qu'une grosse révolution est proche...


@hotchiwawa; Il est vrai que ceux qui sont en paix ne cherchent pas la guerre mais quand on leur fait la guerre ils ne doivent pas non plus se laisser faire.

Rorschach 12/06/2013 18:20


Non, je ne tiens d'ailleurs quelques blogs que ce soit. Rorschach est un personnage de comics qui est l'allégorie de l'opposition à l'idéologie suivante : pour sauvegarder les privilèges et la
position des élites alors une partie de la plèbe doit mourir (cf au film watchmen). C'est juste un pseudo comme un autre.


Pour revenir aux médias, vous avez tout à fait raison, je parlais des  médias main-stream, mais il existe des journalistes indépendants qui font le job correctement mais dont-on entend mot dans les "médias de masse". C'est bien beau d'être courageux en allant filmer sur place
en temps de guerre, mais que va-t-on faire de ces images ?


Et bien c'est simple, on va faire en sorte qu'ils ne viennent pas ébranler les intérêts des puissants, lorsque l'on regarde les récentes guerres, actuelles et passées, on n'entend mot du réel but
de celles-ci, à savoir les intérêts économiques et militaires.


Pour ce qui est des scandales, ma foi, s'il n'y en avaient pas, tous le monde sauraient qu'il y a anguille sous roche, on a beau dire "plus le mensonge est gros et mieux il passe" mais le
mensonge par omisson n'est effectif qu'à petite dose, en outre c'est une soupape de sécurité selon moi, indispensable si on ne veut pas que la machine éclate.


En tout temps, la meilleure arme a été la propagande, et aujourd'hui, ca ne l'a jamais été autant. Selon moi, le plus grand crime des médias est de faire croire au peuple que nous vivons dans une
démocratie alors qu'il n'en est rien. En effet, il y a eu, il y a et il y aura toujours l'élite avide d'argent et de pouvoir qui dirige dans l'ombre (ce n'est pas juste un mythe colporté par des
vidéos mises par des gens omnubilés par les illuminatis).

Liberté 12/06/2013 18:00


@Max

et ?

hotchiwawa 12/06/2013 17:51


C'est du bullshit votre conversation :(


"Celui qui est en paix ne cherche pas la guerre"


Peace! (et je pars sur un autre topic)

Max 12/06/2013 17:48


Dalek et Liberté ont tellement de points en commun ... Les 2 nient l'existence de complots même quand les
comploteux avouent eux-même avoir comploté . Trolls debunked ! (oh c'est vrai Dalek ne sait pas faire de recherche sur
internet même pour trouver la signification des mots) .


-   -   -


Vous parlez d'extrapoller ? pouvez-vous faire le lien avec la coupure du réseau
internet en Egypte, pour contrecarrer les manifestations anti-Moubarak ?


http://www.liberation.fr/monde/01012316593-la-coupure-d-internet-en-egypte-une-premiere-mondiale-par-son-ampleur


http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/01/28/comment-l-egypte-a-coupe-internet_1471825_651865.html


Ça va probablement arriver aussi bientôt en Grèce quoi que ça avait coûté 90 millions en Égypte et les grecs sont ruinés...


http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Grece.-Apres-la-coupure-la-tele-publique-resiste-sur-internet_53907-2201728_filDMA.Htm?google_editors_picks=true

lib 12/06/2013 17:39


Belle extrapolation en préambule ? T'en es à ce point ?


Tu as l'art de dépeindre ta propre vie sur celles des autres on dirait, tu fais un transfert ? Aurais-tu un pb qui te pousse à croire que tout le monde est à ton image : un minable ?


C'est dur de se retrouver pris au piège du jeux qui mène à l'absurde, hein ?


Prétendrais-tu être omniscient ? On pourrait commencer à le croire ?


Toutou infatigable va ! Tu vas jouer toute la journée ? Demande une augmentation pour heure sup de trolling, tu m'enverras la facture

Dalek 12/06/2013 17:29


Oui oui @lib, tu es un héros du net, un investigateur de l'extrême qui vérifie ses sources... j'en suis persuadé ! Sincèrement !


Si WS publie une connerie de Jones tu iras vérifier si soral est bien d'accord avec lui. Si les deux sont conformes, alors la vérité et établie. Si par hasard, ils divergent, alors les deux ont
raison !


Voila, tu es brillant, sois fier de ta réussite quotidienne, et marche le front bien haut et n'oublie pas quand tu croises des gens dans la rue : toi tu sais, eux non ! Qu'importe s'ils te
dépassent de loin en culture, en connaissance et en intelligence : tu es supérieurs car toi tu sais !


Bien sûr, ça ne te sers à rien car tous ces complots tu ne fais absoluement rien contre, mais quel plaisir c'est d'être si supérieur.

Dalek 12/06/2013 17:24


@Rorcharch : j'aurais une question (déslé si je digresse), il me semble avoir vu un blog tenue par une personne ayant le même pseudonyme que vous (et le masque de Guy Fawkes comme avatar), par
curiosité, est-ce le votre ?


Pour en revenir à ce que vous dites, je ne serai pas aussi catégorique quand vous jetez tous les médias dans le même sac. Peut-on nier que certains journalistes font un travail courageux en
allant sur le terrain chercher des informations parfois au péril de leur vie ? Les journalistes de guerre par exemple, sont-ils des désinformateurs ? Et si oui, qui serait près à risquer sa vie
juste pour désinformer ?


Certains grands scandales qui visent les puissants ont bien été révélé par la presse. Le Watergate par exemple. On peut aussi noter que les pipots de l'administration Bush au sujet des ADM n'ont
pas été pris au sérieux une seule seconde par la presse européenne (sauf au RU, mais c'est un cas particulier).


On doit pouvoir trouver d'autres exemple sans chercher bien loin.


Quel est votre avis là dessus ?

lib 12/06/2013 17:17


Pervers Narcissique : L'usage diffamatoire de la dévalorisation, de l'humiliation, du dénigrement par l'entretien de la polémique systématique, se posant en martyr pour sortir indemne et
victorieux.


Je trouve que tu corresponds bien mon cher Dalek


Bien-sûr je viens sur Wikistrike pour y lire des trucs que je peux aller vérifier ailleurs, j'aime aussi lire les commentaires, mais je commence à être agacé par tous les minables dans ton genre
qui se prennent pour je ne sais quelle autorité et qui passent leur journée à casser du "complotiste" en le noyant dans le verbiage, donc je me fous de vos gueule avec vos armes pour les raisons
déjà expliquées plus bas (je ne vais pas toujours tout réécrire quand-même).


C'est comme une séance d'entraînement dialectique, très bon pour le maniement de la langue. Je crois que tu pratiques déjà.


J'espère en tout cas que tu n'espères pas me blesser de par tes "attaques"... Je voudrais pas casser ton élan, mais c'est inutile. Tu ne fais que montrer chaque fois un peu plus ta bassesse

Rorschach 12/06/2013 17:15


Je vais reformuler plus objectivement en évitant la langue de bois : pourquoi, et ce de manière récurrente, faites-vous (pas de @Dalek) diverger les discussions vers des sujets n'ayant rien à
voir avec l'article ?De sorte qu'on se retrouve maintenant avec des gifs animés pleins la page...


Oui l'histoire du nazisme est folle (d'ailleurs je ne sais même pas ce qu'elle vient faire ici)et oui il faut arrêter de diaboliser les médias, même s'il faut les éviter comme on évite la peste.
Sans ces élites malsaines et moyenne-âgeuses, les médias ne sont que des "organes inertes". Les médias ne sont qu'un des nombreux moyens permettant de diffuser la
propagande  issue de la classe dominante, à savoir les fins marionnettistes qui sont en ce moment même en train de détruire des vies (la Grèce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, nous,
français,  sommes actuellement sous leurs rouleaux compresseurs).


Ce qui leurs arrivent commencent doucement à arriver en France et au lieu d'en débattre et d'en parler comme tous citoyens se doit de le faire, vous vous chamaillez
et perdez votre temps inutilement.

Dalek 12/06/2013 17:04


Mais bien sûr que tu viens là pour t'amuser Pas du tout pour venir conforter tes chimères au contact des autres
conspi du coin... NAAAAN ! Voyons ! L'effet mouton c'est pour les autres ! Ceux qui croient les versions officielles là, la terre ronde qui tourne autour du soleil... Ha les fous !!  S'ils
savaient la vérité comme nous les élus !


Tiens profitons-en pour essayer d'avoir plus intelligent que nous ne le sommes réellement... voyons... on ne va plus dire qu'on était trop con pour faire des études ce qui explique notre niveau
culturel pitoyable, on va plutôt dire que c'est trop conformiste et que les profs sont tous vendu au systême, ça fait plus rebelle !


On va aussi dire que tout ce que les autres pensent et faux ! Et on n'argumentera jamais ! Nos seules preuves seront des vidéo youtube sans valeur, mais pour nous se sera la bible !


Et si quelqu'un nous critique... on le traitera de mouton ou de toutou qui fait de la malhonnêteté intellectuelle (on pourra enfin parler d'intellectuel, ça ne nous arrive pas souvent) avant de
retourner au PMU finir noter demi.


J'ai bon ?

Zara 12/06/2013 17:02


La nouvelle a surpris tout le monde maçonnique et sera, sans doute, considérée comme l’évènement de
l’année à coup sûr et celui de plusieurs décennies, certainement, pour toute la Franc-Maçonnerie française et internationale.
Alors que nous nous préparions à mettre en sommeil le blog Myosotis Lutèce, nous avons appris qu’une importante réunion des
Grandes Loges impliquées dans la dynamique de recomposition du Paysage Maçonnique Français s’est tenue le mardi 18 décembre 2012.


Nous savions qu’Alain Juillet, Dominique Moreau et certains Frères de la GLAMF s’activaient avec ardeur pour faire avancer
le projet tel que défini par la Déclaration de Bâle et celle de Bruxelles.
Dans l’article «  Convergence des Grandes Loges Françaises régulières », nous vous avions
présenté les premier pas vers la constitution d’un groupe de réflexion entre les Grands Maîtres des Grandes Loges concernées, à savoir :



la Grande Loge de France (GLDF)


 la Grande Loge de l’Alliance
Maçonnique Française (GLAMF)


 la Grande Loge Traditionnelle
Symbolique Opéra (GLTSO) 


la Loge Nationale Française (LNF) 


la Grande Loge Indépendante de France (GLIF)



Il était plausible de considérer que, compte tenu des spécificités des 5 partenaires en présence, le rapprochement envisagé
rencontre certaines difficultés. C’était sans compter sur différents éléments comme une forte volonté de convergence et de dialogue de la part des Grands Maîtres mais aussi une
détermination commune de redorer le blason de la Franc-Maçonnerie française après les années calamiteuses de l’ère Stifani et la détérioration profonde de l’image de l’Ordre dans
l’esprit des Frères toutes obédiences confondues et auprès du monde profane.
Aussi, la signature de l’accord des 5 Grandes Loges régulières françaises en vue de la création de la Confédération
des Grandes Loges Traditionnelles régulières françaises constitue un évènement capital.


 


Sans parler de marche forcée, on peut considérer que dans le cadre du mandat qui lui a été donné par les Frères lors de la
consécration de Tours, Alain Juillet, le Grand Maître de l’Alliance, a su faire avancer plus rapidement que prévu un dossier qui était considéré par les détracteurs de la GLAMF comme une mission
impossible.


Soulignons le rôle majeur de Roger Dachez qui, aux côtés de Marc Henry et d’Alain Juillet, a su contribuer
avec intelligence à l’avancée des négociations grâce notamment à ses apports sur l’histoire de la reconnaissance et la question de la régularité.
Notons que l’intervention de Frederic Crawford, le représentant  du Souverain Comité de la Grande Loge Unie
d’Angleterre lors de la fête de l’Ordre du REAA samedi 15 décembre 2012 à La Grande Arche-Paris a permis de clarifier quelque peu la position des Grandes Loges régulières vis-à-vis de la
reconnaissance par la GLUA. Et le fait que, pour la première fois depuis sans doute sa création, nos Frères anglais se permettent de faire officiellement le distinguo entre
Reconnaissance et Régularité peut être considéré comme un très grand pas dans l’évolution des rapports entre Frères au niveau mondial.
Il nous faut, par ailleurs, souligner la position unanime des Grands Maîtres vis-à-vis du « plus grand
scandale » de tous les temps qu’ait connue la Franc-Maçonnerie au niveau mondial, à savoir l’« affaire
GLNF » !


Et ce ne sont pas les gesticulations de Jean-Claude Tardiv., le nouveau mentor international et missi dominici de
notre Caméléon de service, qui changeront la piètre opinion qui prévaut sur le cas de « la maison déchue » au niveau international. Personne n'oublie qu'il prit un certain plaisir à se
glisser dans le manteau de Torquemada pour bannir du haut de son pseudo comité de discipline les Frères en opposition à François Stifani, ni qu'il ait validé et couvert en tant que numéro 2 du
régime stifanien les pires turpitudes de ce dernier... Il est vraiment temps de tourner cette sinistre page !


 


Le temps de la reconstruction est venu et nous devons saluer comme un évènement historique ce premier pas
vers la Confédération des Grandes Loges Traditionnelles régulières. Une fois constituée, celle-ci représentera près de 1 740 Respectables Loges et plus de 50 000 Frères. Du jamais vu en
France !


 


Certes, comme dans tout processus de négociation, la prudence doit rester de mise mais nous sommes convaincus que nos
Frères à la manœuvre sauront faire preuve de sagesse, de prudence, de vigilance et de persévérance dans les 6 prochains mois pour faire avancer au mieux ce projet qui nous tient tous à
cœur.


Convaincre les 5 Grandes Loges européennes et la GLUA n’est plus une gageure insurmontable. C’est devenu, si nous
respections les règles et critères exigés pour la reconnaissance, un objectif à notre portée.


 


Nous avons retrouvé depuis 6 mois au sein de l’Alliance la sérénité et la Joie dans nos travaux. Bientôt, avec la
constitution de la Confédération, nous pourrons fermer définitivement le triste livre de ces trois années noires pour la Franc-Maçonnerie française et internationale.

lib 12/06/2013 16:55


À Dalek :


Je suis juste venu pour jouer avec des branleurs dans ton genre qui prennent un malin plaisir à casser les personnes qui osent se poser des questions, stupides ou non, sur ce site, en utilisant
toujours les mêmes techniques déloyales pour les non avertis. Je me joue juste de toi, et de quelques autres, aucune autre prétention que celle de vous faire tourner bourrique et de vous révéler
pour ce que vous êtes : des trolls.


Ça marche bien


En tout cas il n'y a pas l'air d'avoir grand-monde qui bosse ici, toute la journée sur Wikistrike  pour des gens
si intelligents et méprisant envers Wikistrike ça commence à devenir pathologique, faudrait penser à consulter.

Liberté 12/06/2013 16:50


http://fr.wikipedia.org/wiki/Perversion_narcissique

Ho, HOOOO, c'est donc ça !!!! moi qui pensait que c'était juste de la connerie !  

Zara 12/06/2013 16:47


C'est pas interdit les sectes ?


Le grands architecte, le GM, l'aprentis... vers l'orient... c'est une secte ce truc là ? Ben oui ils construisent des temples et rachèttes les églises !!! C'est pas trés laique tout cela....


http://www.myosotislutece.org/



Dalek 12/06/2013 16:45


Mais oui @lib, on voit clairement que tu joues dans la façon que tu as de vouloir te mettre en avant et à passer pour plus brillant que tu n'es.


Aurais-tu des frustration dans ta vie pathétique pour rechercher ainsi une satisfaction dans la joute oratoire sur le net ?


Tu penses réellement être en position dominante ? Quelle cruauté ce sera pour toi de choir du haut de tes illusions de grandeur.


Le petit conspi bas de gamme qui se croit si malin, si bien informé, tellement plus intelligent que les "autres" qui le dominent pourtant dans tous les aspects de sa vie... comme c'est beau de
vivre dans un tel fantasme

lib 12/06/2013 16:38


"arrête un peu de te la raconter @lib... genre tu es le maître de quoi que ce soit toi ? Laisse moi doucement rigoler, tu as plutôt l'air du type qui se fait marcher dessus à longueur de journée,
alors reste à ta place veux-tu !"


Contrairement à toi, je ne me prends pas au sérieux, je ne fais que jouer avec toi, et à vrai dire t'es parfait pour ce petit jeu. Bon toutou.


Bon sinon le reste n'est que du VENT. Fais un débat avec Soral, ridiculise le avec ton savoir incommensurable, et après tu pourras la ramener.

caro 12/06/2013 16:38


La Grèce vient également de perdre son statut de démocratie avec la décision démente de Samaras , de fermer l'information publique et de brader cette société qui est la mémoire  de
l'information grecque : son patrimoine culturel .. 


Le statut de démocratie et de pays développé vont souvent de pair !!! Juste pour rappel . 


Ce sont les principes humanistes qui ont permis l'emergence des démocraties qui sont foulés aux pieds  :


Séparation des pouvoirs, indépendance de la justice , liberté d'expression , liberté d'opinion 


Le bipartisme a permis ce prise de pouvoir d'un totalitarisme masqué .. Il suffit de regarder l'histoire des guerres européennes pour comprendre que ceux qui financaient les deux parties étaient
toujours gagnants , mais ceux là n'ont jamais été des démocrates .  


 


J'ajouterais que l'Autodafé qui consiste à fermer ERT et ses archives est typique d'une
volonté d'effacement de la mémoire  et de pensées divergentes ..  On peut bien parler d'autodafé


Il va falloir demander à wikipedia de mettre à jour sa liste !!! qui est impressionnante 


http://fr.wikipedia.org/wiki/Autodafé


ce terme est devenu pratiquement synonyme d'une exécution par le feu d'hérétiques. Ce glissement de
sens est dû au fait que les condamnés relaps ou refusant de se rétracter étaient remis par l'Inquisition aux mains des autorités civiles, qui, parfois, les envoyaient aux
bûchers. « Autodafé » est aussi couramment utilisé pour caractériser la destruction publique de livres ou de manuscrits par le feu.



lib 12/06/2013 16:34


"les vilains franc-maçon te surveillent sois sage. "


Oh non t'inquiètes, je ne suis pas dangereux pour eux, je ne fais que m'amuser avec un de leur troll défectueux, c'est comme être bêta-testeur en trollerie informatique

Dalek 12/06/2013 16:32


arrête un peu de te la raconter @lib... genre tu es le maître de quoi que ce soit toi ? Laisse moi doucement rigoler, tu as plutôt l'air du type qui se fait marcher dessus à longueur de journée,
alors reste à ta place veux-tu !


Oui j'extrapôle quand je vois un délirium total en action ! Trois chaînes de télés qui ferment dans un pays en quasi faillite, et c'est la foire au délire les plus stupides : les NAZi sont de
retour et on projette une tyranie à travers toute l'Europe... mais à part ça, je suis le seul à extrapoler de façon honteuse.


Tu devrais en rester à l'étude religieuse de ton soral, c'est plus à ta portée.

lib 12/06/2013 16:28


@Dalek : Un chien ne dit pas ça à son maître, sale cabot va !


"Un accident de vélo devient ainsi un false flag évident, dont les juifs sont les principaux donneurs d'ordre secondé par les reptiliens nazi du NOM dans le but fourbe de détruire le Tour de
France." (dixit Dalek)


Je vous laisse juger de la jolie extrapolation du monsieur dans le but de discréditer encore une fois, technique de lâche, vous avez raison Rorschach.


Sinon le voilà repartis en mode je fais semblant de vouloir débattre avant d'extrapoler de nouveaux, entre deux ou trois conneries condescendantes. Une mécanique bien huilée


Chien de cirque va !

Dalek 12/06/2013 16:21


@lib : couche panier, tu veux bien, les vilains franc-maçon te surveillent sois sage.


@Rorchach : sur quel point en particulier veux-tu que j'argumente ?


Sur le fait qu'il est ridicule de diaboliser les média, puis dans la foulée de dire fermer une chaine publique est destiné à museler la presse ?


Ou alors sur le NAZI qui a été mis à toutes les sauces ?


Sois plus précis dans ta demande, s'il te plait.

lib 12/06/2013 16:04


Faut excuser le robot Dalek il n'a pas d'autre programme dans sa caboche

Rorschach 12/06/2013 15:38


@Dalek, l'extrapolation est une technique de discréditation, lâche et vide de sens, vieille comme le monde, va droit au but et expose nous le fond de ta pensée (argument en main il va s'en dire),
toi qui aime l'argumentation...je rappèle qu'il est question du statut de la Grèce (d'avance pour éviter de palabrer dans le vide).

Zara 12/06/2013 15:30





Ils sont dans le sac !

lib 12/06/2013 15:23


@ LM


*Chibré serait-il le participe passé d'un verbe inconnu transmis par la FM, à laquelle tu prétends appartenir, correspondant au chibre, c'est-à-dire le membre virile ?

lib 12/06/2013 15:15


@ Zara



Zara 12/06/2013 15:11



lib 12/06/2013 15:09


"Un accident de vélo devient ainsi un false flag évident, dont les juifs sont les principaux donneurs d'ordre secondé par les reptiliens nazi du NOM dans le but fourbe de détruire le Tour de
France."


Autre exemple de verbiage, par l'absurde cette fois.


Oh le vilain toutou!

Dalek 12/06/2013 15:03


Parce que c'est ici qu'on a les spécimen les plus atteint au niveau de la paranoïa.


Et franchement, quoi de plus fun que de voir des mecs réagir de façon très rationnelle. Un accident de vélo devient ainsi un false flag évident, dont les juifs sont les principaux donneurs
d'ordre secondé par les reptiliens nazi du NOM dans le but fourbe de détruire le Tour de France.


Franchement impayable.

lib 12/06/2013 15:01


"Aie on ferme les chianes d'état catastrophe le monde s'éffondre, mais ce sont les même connards qui disent les chaine du gouv sont à la solde des NOM, vous êtes timbrés les complotistes, mais
alors des chibrés de base..."


Ohh le bel amalgame, on met tout le monde dans le même panier, en fait qu'est-ce qu'un complotiste ? Quelqu'un qui voit des complotistes partout n'est-il pas complotiste lui-même ? Ce qui
reviendrait à te traiter toi-même de timbré givré (chibré ?), pas trop vexant ?

Zara 12/06/2013 14:56


Tiens si tout va bien, pourquoi vous etes pas en train de tchatter sur liberation ou sur le monde ou sur BFM et qu'on vous trouve en train d'argumenter ici ???


essaye de t'exprimmer ailleur sur le net, tu me laisse les liens


on voudraient voir la teneur de vos discutions sur les autres médias aue Wiki

Zara 12/06/2013 14:53


Bluma Berlin :


5 EURO BURNING | KISS MY EURO ASS

LM 12/06/2013 14:51


Après tout ce ne sont que les chaines gouvernementales, je vois pas le problème, la liberté ce n'est pas le gouvernement mais le privé non. C'est juste des plaqués payer à rien foutre qui sont
viré. C'est pour quand en France parce que vue la merdas à la télé, vu que je ne regarde pas la télé, n'en ayant pas.


Le Net marche donc c'est démocratique, qui est-ce le connard qui fait un tapage d'un truc aussi nul ?


Aie on ferme les chianes d'état catastrophe le monde s'éffondre, mais ce sont les même connards qui disent les chaine du gouv sont à la solde des NOM, vous êtes timbrés les complotistes, mais
alors des chibrés de base...


LM

Dalek 12/06/2013 14:48


@Zara, merci pour cet argumentaire. Ton sens de la répartie n'a d'égal que tes talents de visionnaire en géopolitique.


Peut-être n'es-tu pas habitué à être contredit dans tes délires, c'est dommage, cela te ferait le plus grand bien et t'éviterait de dire autant de niaiseries.

Zara 12/06/2013 14:33


Dalek = Troll !

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