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Rien ni personne n'est supérieur à la vérité

Nouvelle théorie à peine croyable sur le suaire de Turin

Publié par wikistrike.com sur 14 Février 2014, 08:43am

Catégories : #Religion - pensées

Le suaire de Turin créé par un séisme ? Des scientifiques croient que l'image de Jésus-Christ serait le résultat d'une émission de neutrons

 

 

n-SUAIRE-large570.jpg

 

 

SCIENCE - Le suaire de Turin est depuis toujours aussi vénéré qu'énigmatique. Il compte parmi les reliques chrétiennes les plus importantes. Et ceux qui croient en son authenticité estiment qu'il s'agit bel et bien du linceul de Jésus-Christ, dont on devinerait le visage sur la surface de l'étoffe, ainsi que d'autres taches qui seraient cohérentes à celles laissées par la crucifixion décrite dans la Bible.

Là où certains voient un miracle, d'autres cherchent plutôt une explication plus scientifique à l'existence de ces marques. Des chercheurs du Politecnico di Torino ont justement élaboré une hypothèse qui pourrait, selon eux, fournir une explication scientifique à l’existence et à l’authenticité du suaire. Selon eux, comme le rapporte Livescience.com, une émission de neutrons provoquée par un séisme qui aurait eu lieu à la mort de Jésus aurait pu créer l'image sur le suaire, tout en ayant un impact sur le taux de carbone 14 de ce dernier, que ses détracteurs utilisaient comme argument pour faire valoir qu'il s'agirait d'un faux créé au Moyen-Âge.

Leur hypothèse est soutenue par le fait que l'on a des traces historiques d'un séisme à Jérusalem à l'époque présumée de la mort de Jésus, vers l'an 33.

Les chercheurs Carpinteri, Lacidogna et Borla ont simulé un séisme en broyant des spécimens de roche à comportement fragile et ont découvert qu'un tel événement aurait pu provoquer une émission de neutrons qui, à leur tour, auraient entraîné une réaction chimique imprimant les contours du visage sur le tissu.

Ce que dit leur étude:

Des hypothèses et confirmations expérimentales qu'un phénomène d'oxydation généré par un séisme peut créer des images en 3D sur des tissus de lin ont récemment été mises en avant. Qui plus est, une telle irradiation aux neutrons aurait également pu provoquer une datation au carbone 14 erronée, à cause d'une accumulation de noyaux de C146 dans les fibres du lin.

Trois documents historiques distincts évoquant un séisme dévastateur

D'autre part, les scientifiques ont établi un parallèle entre la mort de Jésus et un séisme qui aurait eu lieu à cette époque en se référant au récit du jour de sa mort de l'historien grec Thallus, à l'évangile de Matthieu, au récit de Joseph d'Arimathie ainsi qu'aux écrits de Dante Alighieri: "Si on accepte que ce que l'on voit sur le suaire de Turin soit le visage d'un homme mort à la Pessa'h (Pâques) en l'an 33, nous pouvons compter sur trois documents historiques distincts qui relatent l'occurrence d'un séisme dévastateur à ce moment précis."

Pour plusieurs, il s'agit donc là d'une validation de l'authenticité du suaire de Turin, arguant que la datation au carbone effectuée par l'université d'Oxford en 1988 est erronée.

Néanmoins, d'autres scientifiques remettent déjà en question ces conclusions en s'appuyant sur le fait que les datations au carbone 14 d'objets provenant de zones fortement sismiques telles que le Japon, n'ont jamais démontré de telles divergences. "On procède à la datation d'objets de cet âge depuis des décennies et personne à ce jour n'a rencontré ce genre d'erreur", a expliqué Gordon Cook, professeur de géochimie environnementale de l'université de Glasgow à Livescience.com.

Ce n'est par ailleurs pas la première fois qu'une telle hypothèse basée sur la radiation est mise en avant. En 2013, Giulio Fanti et une équipe de chercheurs de l'université de Padoue avaient procédé à un test dont les résultats dataient le suaire de Turin entre 300 avant J.-C. et 400 après. J.-C.

shroud of turin
Sur cette photo prise le 20 février 2012, ont voit un facsimilé du suaire de Turin exposé à la Cathédrale de l'Incarnation, à Malaga

Commenter cet article

OTOOSAN 21/02/2014 23:10


Ouai, Le Maréchal de France Gilles de MONTMORENCY-LAVAL. Lorsque l'on lit les documents relatifs à son procès, on tombe à la renverse ! Ensuite, si l'on applique la formule magique CUI BONO, son
proçès parait nettement plus limpide...Remarquons qu'on s'éloigne de l'histoire du linceul...))

Iconoclaste 20/02/2014 11:47


L'aide de camp, tu veux sûrement parler de Gilles de Rais, pas de Dunois.... ?


Dans ce cas, oui, pour débiner la sainte, difficile de trouver mieux. Mais on


constate souvant des effets diaboliques dans la périphérie de personnages


mystiques. C'est récurrent. l'un semble suivre l'autre d'après les témoignages.


J'ai lu la biographie de quelques saints, ce genre de livre te tomberais des


mains, j'imagine.

Iconoclaste 20/02/2014 11:28


Tout à l'air si simple pour toi.... Je ne peux croire que cette gamine ait pu manifester


autant d'assurance dans toutes les situations, si elle n'avait pas reçu un soutien


organisé pour cette cause, ce qu'on peut qualifier de "complot". Il ne faut pas


avoir peur du terme, qui correspond à de multiples exemples historiques (combien


d'attentats célèbres, de mouvements sociaux et de révolutions non spontanées


ou du moins exploitées), même si certains ont étendu la notion abusivement,


voulant conspirer eux-mêmes. Divers historiens penchent pour cette explication


au sujet de Jeanne d'Arc.

OTOOSAN 19/02/2014 20:44


@iconoclaste: Je ne suis pas certain que le sanhédrin ait le droit de se réunir de manière nocturne, il me semble me souvenir qu'il y a un tabou juridique lié à l'obscurité..


Les évangiles ne sont pas un élément de preuves acceptable pour les raisons déjà évoquées (ramassis de texte contradictoires, mensongers, réécrits, expurgés etc...)


Pourquoi ça a marché, ben pour la même raison que la religion égyptienne a marché pendant des siècles : la crédulité, le besoin physiologique et psychologique, et surtout l'existence d'un
clergé, répondant de par sa présence à la maxime romaine CUI BONO...ne jamais oublier que le clergé de toute religion se nourrit de la crédulité des autres....


Ensuite, prenez un esprit faible, lequel est convaincu d'être le successeur d'un ancêtre célèbre, prenez un ramassis de "prophéties" antiques (élément majeur dans une époque qui compte plusieurs
prophètes tombés dans l'ombre) faisant état du retour d'un age d'or, ensuite une bande d'aigrefins flairant la bonne affaire (devenir pote du futur roi)...et vous retrouvez les ingredients
d'une célèbre religion.


Le parallèle est d'ailleurs très net avec Jeanne d'arc : Une pauvre femme entends des voies (dans sa tête !) lui demandant de bouter les anglais (!!!)enthousiasme les foules etc...
excellent prospect pour un roi de france en baisse dans les sondages, petite manip du personnage, peuple qui se fanatise, voila une armée parfaite , "conditionnée"...


Pas de théorie du complot qui tienne, la stricte réalité de la vraie vie. Lorsqu'on veut étudier les religions je recommande de toujours lire quelques livres anciens de psychiatrie...d'excellent
livres ont été écrits sur la question décrivant des procéssus mentaux affectés, similaires à ceux de nos héros...


Au fait , comment il a fini l'aide de camps de jeanne d'arc (un témoin donc) ???

Iconoclaste 18/02/2014 20:20


Il peut y avoir eu des procédures "exceptionnelles" (réunion nocturne du shanedrin).


Par contre, la flagellation d'un prisonnier était incompatible avec sa crucifixion.


De toutes façons, on en revient aux historiens de l'époque qui ne


signalent rien de particulier, alors que les évangiles parlent d'un "rabbi" exceptionnel


qui rassemble des "foules", opère des miracles hallucinants (résurrections, comme


Apollonius de Tyane, avant lui) et finit tragiquement avant de réssuciter....


Les seuls témoignages d'historiens sur les premiers chrétiens apparaissent à


Rome. Quelle est ton analyse sur ce qui a poussé des juifs (ou des grecs ou les


deux) à vouloir créer une "secte" nouvelle. Les historiens affirment que les


juifs ne voulaient pas de Jésus comme messie et qu'il a fallu se tourner vers des


païens, nombreux à être intéressés par le message. Avec l'aide de Saul/Paul.


Expliquer l'étincelle qui a mis le feu aux poudres n'est pas simple. Le carburant


du christianisme a été très puissant. Le problème est que l'absence de personnage


à l'origine d'une religion qui a emporté tant de convictions est intrigant. Peut-on


réussir aisément avec pareil mensonge ?


Un peu plus près de nous, il existe un mystère historique nommé Jeanne d'Arc.


Je suppose que tu vas invoquer la thèse du complot. J'avoue être dubitatif à


ce sujet.

OTOOSAN 18/02/2014 19:36


@ iconoclaste : Faut pas lire si vite, je parle des contradictions entre évangiles (par exemple la filiation, la date de naissance, etc... ) ET la méconnaissance par les concepteurs des
rites juifs ( Repas de la Cène non conforme aux rites : absence des herbes amères , des quatre coupes etc) (arrestation de jésus le premier jour de la Paque -impossible car équivalent à sabbat
-exode XII,16) (réunion du sanhédrin  la nuit : absolument impossible légalement) etc ...il y a de quoi faire un livre (ces faits sont connus pourtant)...


Les religieux occidentaux , instruits au cours des siècles  par la réécriture des moines copistes  n'y trouvent rien à redire, s'ils ne connaissent pas la procédure juive !!! D'autre
part leur intérêt c'est que le système perdure et soit "crédible" pour le peuple, rien de plus. C'était leur gagne pain à une époque trouble, un fonds de commerce, pas autre chose.


 

Iconoclaste 18/02/2014 18:35


C'est toujours ok, Otoosan, cependant sur les contradictions des évangiles au


sujet des rites juifs, je ne suis pas sûr qu'il y ait grand chose à se mettre sous


la dent. A quoi penses-tu à ce sujet, des générations de chercheurs en théologie


n'ont pas trouvé à redire sur l'évocation de ces rites, dans l'ensemble, disons ?


C'est bien d'être allé vérifier, tous les contradicteurs ne le font pas.

OTOOSAN 18/02/2014 10:25


@ iconoclaste : On est d'accord sur la question. L'objet est une création humaine, comme le disait l'église à l'origine de l' évènement, j'ai consulté en son temps le protocole et le résultat de
l'analyse au  carbone 14, pas évident d'y trouver OBJECTIVEMENT un défaut. Il s'agit une nouvelle fois  d'un "support" matériel à la croyance. Ce qui me surprend, c'est qu'à
l'oeil, il n'y a pas grand chose à voir ! ...


Les "évangiles chef d'oeuvre absolu d'habileté" : se souvenir que ces textes ont été "travaillé " pendant des sciècles, après autodafé ou disparition  de la plus part des évangiles
apocryphes et autres textes non compatibles.


En ce qui concerne Flavius, les supports datent du ...IX et XI ème , où sont les originaux ??? La mention faisant références à Jésus a eu pratiquement 1000 ans pour être insérée dans la copie,
dommage qu'il y ait une différence de style d'écriture ,))


"Les hommes vraiment savant en matière d'éxègèse et surtout sincères, reconnaissent que le texte du nouveau testament n'a pas été fixé avant la fin du SIXIEME SIECLE"...Abbé Bergier in
"Dictionnaire de Théologie. :::> ça laisse du temps à l'église pour fixer l' oeuvre habile".


2/ Les évangiles toutes habiles qu'elles soient comportent des incohérences vis à vis du rite juif, et beaucoup de contradiction entre elles (cf date de naissance différente entre mathieu et luc,
deux filiations comiques d'ailleurs mais totalement différentes..)


Je ne suis effectivement pas admiratif du génie des différents rédacteurs de ces textes dans la mesure où il s'agit d'une imposture " Kolossale", fruit du travail de centaines voire de
millers de faussaires, étalée sur plusieurs siècles. L'église a coordonné cette opération avec plus ou moins de bonheur (la terre plate etc...),là il peut y avoir une certaine qualité de
persévérance, mais le but et le même : tromper, abuser la masse des crédules. Cette escroquerie ne résiste pas à un examen de détail, seul une approche globale de croyant lui assure sa cohérence.

Iconoclaste 17/02/2014 22:28


Et pour mettre à plat un volume en trois dimensions, rien de tel qu'un procédé


photographique même archaïque. Il n'y a même pas besoin de lentille dans la


boîte (caméra), un simple petit trou suffit pour que la lumière rentre. Il suffit


de positionner l'objet à bonne distance du trou. La simple consultation du


terme "camera obscura" sur le web donne des idées.

Iconoclaste 17/02/2014 22:03


Ben oui Otoosan, on est d'accord. L'objet est médiéval et non antique ou moderne.


Je ne faisais rien d'autre que d'affirmer cela. Reste à déterminer son mode de création.


Sur l'historicité de Jésus, je constate que les chercheurs au fond ne savent pas


grand chose et font des supputations. Les auteurs sont divisés, certains affirmant


que Jésus est cité par des chroniqueurs et d'autres par aucun historien (la phrase


de Flavius Josèphe à son sujet étant suspecte). Mon scepticisme général sur les


monothéismes me fait pencher vers la deuxième solution. Mais que les évangiles


sont un chef d'oeuvre absolu d'habileté qui en ont converti des millions sans avoir


besoin de recourir à la violence... contrairement à ce que croyait un internaute.


Mais la violence et la ruse furent également utilisés par les chrétiens.


Comme je te connais, je parie que tu n'est même pas admiratif du génie des rédac-


teurs. Pour moi, même si c'est de l'ordre du mythe, il y a une forme de génie (Renan)


puisque cela a influencé l'histoire du monde.

OTOOSAN 17/02/2014 19:37


J'avais pas fait attention au titre : "...Théorie à peine croyable...", tout est dit, maintenant je comprends mieux )) ....

OTOOSAN 17/02/2014 19:19


@iconoclaste :Les crédules se soucient du surnaturel,


L'historicité de l'objet m'est connu, il date du XIV ème, pas du XIII ème. L'église n'a pas reconnu cet objet comme relique, jusqu'à ce que clément 7 le fasse, il était parent avec le
propriétaire !!!! Ca c'est de l'objectivité !!! MDR...


A l'heure actuelle sauf erreur l'église ne se prononce pas sur la question. C 'est surement pour éviter des erreurs passées du type 4 ou 5 couronnes des pines, trois ou quatre lances de romains
et du bois sacré pour faire une dizaine de croix , au moyen age, ça passait, de nos jours ça ferait pas sérieux, imaginons un instant la découverte d'un second suaire!!!


Il existe des livres sur l'histoire des reliques, combien de crétins nobles sont revenus des croisades avec des reliques "authentiques"  -combien de morts les croisades ????-


De toute manière il est impossible que cet objet ait entouré un corps cylindrique puis restitué A PLAT une image cohérente. T'en connais beaucoup des humains dont l'index est plus long que le
majeur ?


A ce propos, j'ai vérifié l'historicité de jésus, ...MDR

Iconoclaste 17/02/2014 12:26


La science ne s'intéresse guère au surnaturel et il faut toujours chercher une cause


rationnelle aux objets incompréhensibles. Mais tu ne m'a toujours pas dit si tu avais


vérifié l'historicité du linceul, qui apparait, je crois, à partir du 13ème siècle, dans les


chroniques.

OTOOSAN 17/02/2014 09:52


@iconoclaste : Effectivement il manque un guillemet après iconographique, ça change le sens du propos (plusieurs fautes d'orthographe en prime).


 Les produits c'est moi qui en parle c'est la seule manière de pouvoir peindre sur un tissus pour avoir une image cohérente à plat, cette image n'est pas interprétable autrement qu'en photo.


 Il est impossible que ce tissus ait pu entourer un corps et ensuite restituer une image non déformée à plat. Ensuite la forme des mains correspond à une posture classique de peinture
médiévale, ou d'inspiration médiévale.


S'il y a du sang :::> ADN, groupe sanguin etc.... Ce tissus, en postulant que ce soit toujours le même au long de l' Histoire a eu une carrière mouvementée, d'autre part s'il s'agit
effectivement d'un faux -))-rien n'empêche de rajouter du sang pour faire plus vrai...  


Le surnaturel n'existe pas dans la vraie vie...

Iconoclaste 17/02/2014 09:16


Maman trollage, pétasse karmique, va toi-même te faire soigner. Une tentative de


suicide ? débilissime à ton image.

Maman_Iconoclaste 16/02/2014 23:16


Iconoclaste : Je sais que la vérité sur ton Karma est difficile à entendre mon enfant. Change ton pseudo pour TroudeBalle mon fils et tu seras raccord avec ta personnalité.


Le docteur t'as prescrit un doigt dans le cul 3 fois par jour.


Dit moi, est-ce que tu consultes toujours ton psy comme prescrit par le juge après ta tentative de suicide ?


maman

Iconoclaste 16/02/2014 20:25


Rectification Otoosan, erreur avec la position des guillemets. Le problème, c'est que


tu t'acharnes à croire qu'il y a une teinture, alors que plusieurs examens n'ont


révélé qu'un peu de produit sanguin et une oxydation : rien d'autre. Affirmer le


contraire, c'est nier le verdict d'experts. Pourquoi ne pas aller voir sur Wikipédia,


ce n'est quand même pas sorcier. Et des sources sont citées.

Iconoclaste 16/02/2014 20:12


Par ailleurs, Otoosan, tu fais de fausses citations : "un produit non identifié". Je n'ai


jamais parlé de produit. Il s'agit là de mauvaise foi et je te renvois à la traduction


de debunker : démolisseur. Donc tu ne recherches aucune vérité, mais tu joues au


chat et à la souris pour le plaisir. J'apprécie les critiques constuctifs, mais visiblement


tu n'entres pas dans la catégorie. Ton comportement rejoint le trollage. Décevant !

Iconoclaste 16/02/2014 19:50


Grosse Daube, si je suis un crétin, toi tu en es un triple. Tu ne connais rien au


dossier, tu n'as aucun argument à présenter et tu es incapable de formuler une


critique sur les points que j'ai développé. Impossible pour toi d'attaquer sur


un angle précis, tu ne maîtrise rien du tout. Il n'est même pas sûr que tu saches


de quoi je parle.


Tout ce que tu connais, c'est les lignes écrites par les internautes


 ainsi tes insuffisances absolues sur toutes sortes de questions et


c'est ça qui te perturbe profondément. Je ne suis pas un psy, va te faire


soigner quelque part.

Iconoclaste 16/02/2014 19:21


Un éclairage intéressant sur toi, Otoosan, mais je ne suis pas un aigrefin.


As-tu cherché des infos sur le linceul ? C'est ce qu'il te faut pour boucler ton enquête.


Moi, je n'ai rien à te vendre.

OTOOSAN 16/02/2014 18:13


"...L'image plate est une enigme en soi et n'est toujours pas expliquée ..." en fait il n'y a qu'une explication, c'est un tissus peint, à plat, avec un produit non identifié. d'où la forme
et position "iconographique des mains.


"...on peut suivre sa trace dans l'histoire ...", comment on sait qu'il s'agit de la même pièce de tissus ?


Je ne suis pas irrité par la question, je ne réponds pas seulement à iconoclaste,  j'étais consultant en entreprise (entre autres) chargé de débunké les arnaques d'aigrefins, le plaisir de
la confrontation verbale m'est resté !

GrosseDose 16/02/2014 17:36


Iconoclaste : Tu parles pour rien dire de plus tu t'écoutes parler. Tu sers à rien et le pire, c'est que tu te crois intéressant/intelligent. Remet toi en question, car tu as l'air de croire que
les autres sont des crétins, et que seul toi peut leur apporter la vérité. T'es qui toi ? Juste un crétin de plus.

Iconoclaste 16/02/2014 16:34


Otoosan, tu me prouves que tu ne connais pas le dossier. Il est pourtant possible


de trouver des sites critiques, ni cathos, ni idéologiques.


Le suaire présente une image en négatif, parfaitement visible à l'oeil nu, assez


remarquable et identifiable pour avoir acquis le statut de relique ;


Je ne me souviens pas que les chercheurs qui ont examiné l'image aient été


ennuyés par la longueur identique des doigts... pas d'avis sur cette question.


En revanche, la position trop basse de la tête m'intéresse davantage.


L'image plane est une énigme en soi et n'est toujours pas expliquée.


Enfin, le linceul est mentionné dans des écrits médiévaux et on peut suivre sa


trace dans l'histoire. Ce n'est pas le chevalier Pia qui a découvert l'image en


positif qui est à l'origine d'un faux au XIXème siècle. Position indéfendable.


Ce que je pense être un faux a été crée sans doute au moyen-âge.


Alors, de grâce, je n'ai pas de masque à baisser....


Si la question t'irrites, fais-toi une opinion objective sur le web et oublie-moi


à ce sujet. Il y a des lustres que je connais ce que tu appelles un "torchon"


et qui représente un corps mis au supplice, statue ou cadavre.


 

OTOOSAN 16/02/2014 14:22


@ iconoclaste : bas le masque !


impossible que la statuaire médiévale ait pu s'inspirer du suaire, dans la mesure où l'image disposé sur le torchon N EST VISIBLE QU EN PHOTO !!! A priori cela a échappé à beaucoup. ))


 


De toute manière ça n'expliquerait pas pourquoi le personnage a l'index et le majeur à la même longueur ! ça n'expliquerait pas comment on peut obtenir une image plane "parfaite" alors que
le linge a entouré un quasi cylindre, un linge appliqué sur un corps NE PEUT PAS DONNER une image plane réaliste. Le plus probable est qu'il s'agit en fait d'une fausse relique fabriquée à
l'époque des premiers appareils photos, lorsque le photographe faisait lui même ses plaques, en usant de produits chimiques pouvant être revélés par la photo. Le tout excécuté sur un linge
antique.

Iconoclaste 16/02/2014 13:39


Parce que l'art statuaire médiéval s'est pas mal inspiré de ce linceul, très connu à


cette période. Bon, n'ai-je pas écrit que pour moi c'était un faux ? Reste à expliquer


comment il a été réalisé. Notamment le phénomène d'oxydation, comparable à une


brûlure. Il y a des gens qui ne voient aucun intérêt dans ce linceul. Ceci est un


objet de science mais comme c'est une relique chrétienne, il y aurait un tabou


interdisant son étude ? Conception médiévale et sectaire de la science.

OTOOSAN 16/02/2014 13:34


@ iconoclaste : Il faudrait autre chose pour  m" ébranler" (sans jeux de mot svp )...Pour différencier le faux du vrai , il convient juste de bien lire les arguments, la syntaxe,
le vocabulaire etc... 

Iconoclaste 16/02/2014 13:28


Si c'est le vrai Otoosan, il a été "ébranlé" par le troll gamin d'hier.

OTOOSAN 16/02/2014 13:25


@ iconoclatse :Sur le "négatif du négatif", on constate manifestement que l'index et le majeur ont la même longueur, c'est pas courant ça, dans la "vraie vie", par contre dans la statutaire
médiévale, ça s'est déjà vu !!!

OTOOSAN 16/02/2014 13:22


Bon, le débat s'est un peu éloigné du torchon en question, support manifeste d'une superstition qui nous rapproche un peu plus des peuples animistes )) A quand des articles sur la "vraie croix"
ou la couronne des pines...

Iconoclaste 16/02/2014 09:49


En fait ça les perurbe au fond d'eux-mêmes, et ça les inquiète. Ils ne comprennent


pas qu'il y a une guerre des idées, une guerre symbolique bien sûr, mais au service


de pouvoirs qu'ils préfèrent ne pas voir.


Leur orgueil et leur paresse conformiste les empêchera de se mettre à l'étude pour


tenter de vérifier. Ils croient déjà tout savoir. Ils n'ont pas vu ça à la télé, ni lu ça


dans le Nouvel obs..... donc ce n'est pas possible, ce type est  fêlé, forcément.

Joe 16/02/2014 00:28


Faut les laisser proférer Ico, c'est peut être une entité qui ne supporte pas l'exorsisme de son hote...

Altere 15/02/2014 23:16


grossedose


carrement disjoncté tu veux dire


lui manque une case a ce machin

GrosseDose 15/02/2014 23:07


Iconoclaste : En guerre contre toi ? T'es juste complètement allumé mon pote c'est tout.  je me demande comment tu fais pour  nous écrire en direct depuis ton asile mon gars.

Iconoclaste 15/02/2014 22:06


Sur Dieu, attaqué par pas mal d'internautes, je crois que les religions essaient d'


exploiter à leur profit une cause transcendante que l'intellect moderne ne peut


absolument pas envisager. Lorsque les hommes avaient davantage d'intuition


(l'humanité actuelle est en rupture par rapport à tout et notamment par rapport


à sa vie intérieure, profonde et réceptive dont elle est coupée), pour eux la


vie spirituelle allait de soi. C'était aussi évident que l'air qu'on respire.


Aujourd'hui, parler de choses divines ressemble à une obscénité inadmissible.

Iconoclaste 15/02/2014 21:56


Joe, c'est un peu le serpent qui se mord la queue... Pour être sérieux, le serpent a


une symbolique d'une richesse écrasante. le dictionnaire des symboles en témoigne :


symbole de la koundalini, voie vers l'illumination, courants telluriques (veines du


dragon), sexe fertilisateur, méandres du cerveau, méandres des intestins, rivières,


éclairs d'orages, symbole d'ondes, mue du serpent (= renaissance, donc immortalité),


racines d'arbre de vie, peut-être comètes et pas mal d'autres signification.


L'inconscient des gens de cette époque devait en être chargé.


On peut aussi supposer une civilisation grandiose avec un tel emblème, ce qui


en fait aussi un symbole de connaissance (structurée dans les hélices serpen-


tiformes de l'adn ou symbolisée par le caducée d'hermès).


Ce ne sont que des hypothèses intéressante et celle des annunakis en est une,


pas plus absurde et même moins que les folies contemporaines.

Joe 15/02/2014 21:49


Ou une(des) entité(s) qui à(ont) possédés les « lois » de la «nature »...

Joe 15/02/2014 21:15


Concernant la notion de Dieu omniscient, on peut aussi imaginer que tout puisse s'expliquer mathématiquement ou par la logique, même ce qui est aujourd'hui inexplicable ou mal expliqué
(théories...), ce Dieu serait le synonyme du hasard.


Comme le disait Poincaré :


« Une cause très petite, qui nous échappe, détermine un effet considérable que nous ne pouvons pas ne pas voir, et alors nous disons que cet effet est dû au hasard. Si nous connaissions
exactement les lois de la nature et la situation de l’univers à l’instant initial, nous pourrions prédire exactement la situation de ce même univers à un instant ultérieur. »

Joe 15/02/2014 20:47


Je suis d'accord, mais le culte du serpent était - il dû à la culture locale ou était ce l'inverse ?


La question est : d'où venait ce culte 

Iconoclaste 15/02/2014 20:27


Joe, les entités qui se manifestent aux médiums (dont tu fais sûrement partie)


prennent les apparences qu'elles souhaitent. On a beaucoup de témoignages


de ce type avec les "abductions" liés aux ovnis. Ces entités qui changent d'


apparence, je les appelle "protéiformes". Elles peuvent prendre tout à fait l'


aspect d'une créature reptilienne, en fonction de la culture locale. Le


culte du serpent fut universel durant la préhistoire, pas surprenant qu'il en


reste des traces. Les modernes ignorent le poids des pratiques magiques et


des croyances durant la préhistoire. Ils croient qu'il n'en reste rien, erreur.

Joe 15/02/2014 19:13


Il est aussi interessant de savoir que le taux vibratoire des icônes catholiques ont souvent un taux vibratoire étrangement élevé... pour les autres religions je ne sais pas.


Je ne vois pas de reptiliens partout, tout ce que je sais, est que c'est un point commun à beaucoup d'anciennes civilisations à travers les textes et statuettes retrouvées. J'ai tendance à penser
que les « démons de l'enfer » et les reptiliens sont les mềmes. J'ai pu assister à la manifestation d'un de ces « démon », sans ça cela reste difficile à croire, j'en conviens.

Iconoclaste 15/02/2014 18:08


Ah, Grosse dose parle en être civilisé, alors je lui réponds que je respecte son point de


vue bien que mes expériences soient partagées par d'autres, étudiées depuis


longtemps par des gens fort compétents mais que je ne cherche pas à le convertir.


Je donne mon point de vue et libre à chacun d'en penser ce qu'il veut, sans


recourir à l'insulte, marqueur de guerre virtuelle.

Iconoclaste 15/02/2014 18:02


Guerre de religion, parce que j'ai commencé à expliquer pourquoi le linceul de turin


pouvait être un faux, ne souhaitant parler que de cet objet. Puis tous les athées


militants me sont tombés dessus pour me forcer à cracher sur le phénomène


religieux. Ce n'était pas mon but. Mais puisque je me retrouve coincé dans ce


procès en sorcellerie, je leur rappellerais que la vie religieuse est complètement


associée à toute l'humanité, que vous croyiez en un seul Dieu où à des idoles


nommées raison, athéisme, rationalisme, nature.... Messieurs, vous serez toujours


de êtres de foi. Cela vaut-il la peine de persévérer dans le conflit ? Franchement


ça vous démange gravement. Ah, le désir obsessionnel de vouloir convertir autrui.


Joe vous dirais peut-être que ce sont les mauvaises manières des annunakis qui


parlent à travers vous.

GrosseDose 15/02/2014 17:51


Iconoclaste : Ton cerveu est conçu comme tout les autres. Donc tu vois les choses comme tout le monde. Ton esprit par contre peut te faire voir des choses qui n'existe pas (Ton subconscient plus
une idéologie peuvent y contribuer par exemple). La tu peux parler de fantasme.. Enfin toi du moins tu fantasmes là.

Iconoclaste 15/02/2014 17:44


Et Joe a raison, les anti-religion militants ne nous parlent que des horreurs liées


principalement aux monothéismes, en rejetant comme factice ou même nocif


ce qu'elles ont pu apporter de positif à des millions de gens.


Ainsi les effets de la prière sont reconnus comme excellents pour la santé morale,


mentale et physique. Un athée me dira, remplaçons cette superstition par du


yoga.... Oui, mais le yoga a aussi une origine religieuse. Les athées n'imaginent


pas à quel point ils ont été façonnés par le christiannisme, d'ailleurs.

Iconoclaste 15/02/2014 17:38


Il y a des internautes qui ne croient qu'à la "nature". Pour eux, c'est ça le réel.


Ils oublient la culture et la civilisation, à l'origine de plein de fantasmes et


préfèrent ignorer qu'il puissent y avoir d'autre réalités non perçues, comme Joe


nous le rappelle. Et oui, il y a d'autres réalités, je peux en témoigner. Les négateurs


ne peuvent décrire ce qu'ils n'ont jamais perçu. Ils ne peuvent que nier, pour se


rassurer, ainsi que par orgueil et illusion de tout maitriser, tout comprendre.


Il y a aussi des manipulateurs occultes, d'accord avec Joe mais dont j'ignore la


nature réelle. Les reptiliens, ce n'est pas ma tasse de thé.


Sur WS, on est constamment en guerre de religion. C'est très franchouillard


tout ça. Guerre des egos, sur fond de croyances et fort peu d'expérience.

Joe 15/02/2014 17:01


En radiesthésie, plus le taux vibratoire d'une personne est bas, plus celle - ci est malade... les bonnes émotions par exemple, permettent de l'élever...


En physique, plus la fréquence de l'eau, par ex, est bas plus elle est dure et froide...


Si les religions permettent d'amener de bonnes émotions, ça peut etre une bonne chose...

Joe 15/02/2014 16:27


@ico


le spectre visible n'est qu'une petite partie du spectre electromagnetique, vu que tout est vibration (les atomes), avec notre corps nous ne voyons et touchons qu'une petite partie du monde réel,
en quelque sorte une illusion. Nous pouvons clairement imaginer que des êtres « vivent » ou voient et touchent d'autres fréquences, inférieures, supérieures et/ou équivalentent aux notres.


Du coup tout est possible... élever, abaisser, élargir ses propres fréquences de perception, « s'élever » ou « s'abaisser » aux fréquences d'autres « entités » et être en contact visuel, sensitif
ou psychique avec elles...


C'est ce que font certains satanistes avec les « démons » ou entités du bas astral ( ou des fréquences inférieures), qui ne répondent jamais gratuitement...


Il suffirait donc d'élever ses fréquences pour échapper aux êtres des fréquences inférieures, et vice versa...


L'inconvénient des religions, est qu'elles apportent aux hommes une réponse toute faite à ce qu'ils ne peuvent expliquer, ceci dit ce n'est pas pire que la religion science qui l'ignore
bêtement...


Il est couramment admis que les « reptiliens » et consors, sont dans des « fréquences » inférieure, alors tout ce qui permet de nous élever et d'en échapper est une bonne chose, interprétation
religieuse de textes antiques y compris...

GrosseDose 15/02/2014 15:49


Iconoclaste : Alors le monde réél, c'est juste les gens la nature enfin la vie sur la planète terre quoi.  C'est un fantasme ça ? On est dans la matrice??? Evolue mec.

Iconoclaste 15/02/2014 15:44


Les gens qui parlent du "monde réel" et croient parvenir à le connaitre vivent dans


le fantasme.

GrosseDose 15/02/2014 15:44


Eniotna : Oui, surtout que n'importe quel abruti, peut consulter n'importe quel article sur internet et venir poster un com ici. Donc même une intelligence inférieur peut passer pour un génie.

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